7月4日，我们有幸请到了越秀房地产投资信托基金管理人董事会主席、执行董事及行政总裁林德良与亚洲现代雕塑家(中国)协会会长、暨南大学文化遗产创意产业研究院副院长兼艺术总监曾振伟为我们解答后疫情时代，如何挖掘文化艺术发展的新动力？面对潜力巨大的文化艺术消费需求，城市审美如何与之相融合？

林燕飞：林董在大型物业定位、策划、投资开发、商业运营、资本运作等方面深耕多年，有着近30年的实操经验，除了在国内的项目，还有香港、澳门、法国、新加坡等地的物业运营工作。依托城市文化而生的商业文化就是它的灵魂，那么在林董看来，城市文化是如何跟世界接轨的？

林德良：我们到世界各地都会找到它的核心点，或者说“怎么确定每个城市的价值取向”这一点是特别重要的。我们经常思考一个问题：什么才是国际化大都市广州的定位？去年广州在达沃斯论坛做了一个“广州之夜”，很好地诠释了广州是如何从千年商都转变为时尚之都。“千年商都”说明了广州是一个自由贸易的城市，举办多年的广交会也是一个良好的载体。

回归到今天，国际化的城市所必备的元素是什么？它的价值取向是什么？我们可以看看纽约、巴黎、伦敦这些大都市、时尚之都是怎么打造的，可以看看它的元素在哪里。

去年我在做时尚之都发布会的时候，有一点让我挺感动的，因为广州作为时尚之都有很深厚的文化底蕴，无论是城市雕塑，还是时尚服装，都诠释了什么才是国际化。现在很多大型的时装发布会都只在纽约、伦敦、巴黎举办，广州以后肯定也会有。

广州从去年开始就推动老城市新活力“四个出新出彩”行动方案打造新广州，其中有一条就是怎么打造时尚之都，我觉得这就是我们广州迈向未来城市文化很好的载体。

林燕飞：据了解，曾教授您在日本留学及工作超过20年，也在国内外知名的艺术行业协会担任着很多的要职。例如亚洲景观设计学会中国主席、美国国际景观设计师联盟以及亚洲现代雕塑协会中国会长、暨南大学侨办文化艺术创意产业研究院院长及艺术总监、法国巴黎艺术基金会会员等等。在您的艺术作品当中充分体现了国际化创作的视野，那么在您看来，城市文化如何跟世界接轨？

曾振伟：刚才林董从宏观的角度阐述了广州千年商都到时尚之都的演变以及如何去打造的一些设想和具体的工作。说实在我们很荣幸，也很幸运迎来了这么一个时代。我作为一个从事文化创造价值工作的艺术工作者，我们要用所学的知识为这个城市作出贡献。刚才林董也说过，在巴黎、伦敦、纽约，这些城市都有它们很强烈的文化个性。

如今在中华文化崛起的大趋势、大潮流中，我们如何能够以中国人或者中国新文化的姿态去跟世界接轨，我觉得这是必须思考的一个问题。首先中国传统文化里有千年的积淀，其中有很多非常灿烂的文化元素，这些元素我们是一味地继承，还是在继承的基础上进行有效提炼、归纳成为新现代文化元素？如果我们要成为世界领袖，或者要引领世界，从经济、政治、军事、文化的角度作为世界的领头羊，那么文化的世界化是不可或缺的。

林燕飞：一座优秀的城市，一定是有主题的，而且是十分鲜明的，都会有一个地标性的建筑，或能够代表城市文化的雕塑艺术品来体现城市的文化特色。那么我们应该如何利用这个城市的美学来体现一座城市的文化诉求呢？应该怎样通过艺术城市的美学来体现广州的特色呢？

林德良：过去10年大家也可以看到，广州很多的建筑物都具有世界代表性，例如珠江新城、白云新城、大学城，树立了一座又一座代表性的建筑，包括广州塔、西塔（广州国际金融中心）、东塔（广州周大福金融中心）、北塔（广州越秀金融中心）等等，我觉得很多都是能代表世界水平的。

这些建筑就是一个符号，在这些建筑物的旁边都树立了一个很有艺术性的雕塑作品，这些雕塑都很有内涵。而这些雕塑最好的诠释者就在我旁边。

林燕飞：由曾教授所创作的大型公共艺术雕塑，基本上都集中在广州CBD地段，出现在广州国际金融中心的地标性的艺术品，就是《未来之门》。我相信很多朋友经过珠江新城时都会被这个艺术品震撼到。还有越秀金融大厦的《百鸟归巢》与《鳌鱼舞》，都是我特别喜欢的，可以说是广州CBD最有艺术感的商业地标。这些作品都是商业体和文化艺术完美融合的代表作，目前产生了怎样的影响力？以及成效如何？

林德良：我觉得看到“未来之门”的时候，不只是看到这四个字，而要看到雕塑给予建筑物的符号、给城市的符号、给CBD的符号。海内外很多人来我们这里参观的时候，都会问这个雕塑叫什么名字？其实他们心中都已经有了一个自己的名字。

我们的初心就是要找到一个能跟建筑物更好结合的符号，“未来之门”也好，“智慧之门”也好，未来还有“大湾区之门”，都是以这样的理念去诠释城市的符号。

（曾振伟，亚洲现代雕塑家(中国)协会会长，暨南大学文化遗产创意产业研究院副院长兼艺术总监）

林燕飞：那么曾教授可以给我们分享一下创作这些艺术品过程中的故事吗？

曾振伟：其实当初我是特别特别紧张的，越秀集团方面曾经感慨过，他们在打造雕塑的时候，曾经跟广州市所有优秀的雕塑艺术家，提出了125个雕塑方案，最后都没有达到他们的理想要求，因为这个雕塑不仅是建筑物外表的装置。

后来就搞了一个国际招标，当时我是以海外华人艺术家身份参加的，最后我很幸运拿到了《未来之门》。但我想《未来之门》最大特点是折射出来的文化情景——就像是今天的中国。中国经过了5千年的发展，才呈现出现在的勃勃生机，就好像两个在跳芭蕾舞的年轻演员，他们身上都是充满青春活力肌肉，运动时的肌肉演绎出一种魅力、活力、动力以及优美。

所以社会里我们应该有这样的精神，它从民俗文化具象的精神的再到抽象去把体能、跃动、张力的东西融合在一起了。所以我认为它能阐述广州甚至中国经济社会的缩影。

没想到这个雕塑在巴黎、威尼斯、东京、纽约都被广泛介绍，它不仅是西塔的，更是广州的，甚至还成为了中国现代化城市公共艺术的一个代言。当然我是很感谢越秀集团给予我的机会，谢谢！

林燕飞：越秀集团现有的物业中，有传统的专业市场，比如白马大厦，那么其中遇到了哪些物业发展的瓶颈？在这个区域里白马大厦有怎样的优势？

林德良：这问到了我心中的痛点了。在疫情后，很多采购商都还没回到工作岗位，而且生产、复产有个周期，所以直到现在，疫情对批发市场的影响还是很大的。

但是后疫情时代给了我们一个把批发市场做好的机会。所以疫情发生后，我们也对白马进行了一次全面改造，改造后它就不仅是一个批发市场了，而是白马时尚中心，时尚赋予白马的东西会更多。

传统的批发市场给大家的感觉就是脏乱差，我们会给白马的一、二楼重新定位和改造，更多的设计品牌将会进驻，把它打造为“白马之星”这样的时尚的采购中心。9月份大家就可以看到全新的白马了，这也是我们走向时尚之都必经的过程，比起平台、外观来说，更重要的是从内容进行改变。

林燕飞：那么另外一些走新型高端路线的物业，比如说IFC、越秀金融大厦，包括上海的项目，在这些物业上，产品的创新又有什么新的策略呢？

林德良：做了那么久的写字楼的运营、商场运营，我也总结了一些经验。现在不仅是简单的物业管理、租务管理了，每周五晚上在IFC都有一场面向30万CBD白领的活动，我们的目的是要让他们多逗留两个小时，让他们在这里感受到人生的升华、心灵的交流，更多的是让他们在这里成长。

我们每周都有很多的这样的活动，有艺术、文化等各方面的内容，像在越秀金融中心，也有很多这种内容，例如越粤空间，还有画廊。

今年疫情发生后我们还推出了区块链营销，区块链营销是什么概念呢？我们要打造一个“以人扩产”的全新结合。“人”就是上班一族，他们每天都要上班，每天都会消费，那么谁提供货给他们呢？就是我们物业的租户跟商户提供的。我们建立了一个新的平台，叫“悦享会平台”，这个平台是开放式的，直接帮商户对接供应渠道，是一个全链条的服务平台。

（林德良，现任越秀房地产投资信托基金管理人董事会主席、执行董事及行政总裁）

林燕飞：曾教授，您认为什么是符合当今城市性格和气质的艺术品？

曾振伟：如果从学术的角度来讲，首先我们要打破“思考”和“动手”之间的关系，因为传统的艺术教育有个习惯，拿到什么立刻就动手去做。技法固然重要，但是我觉得比技能更重要的是，要先“想好”。

比如说关于城市公共空间的文化，特别是像深圳、广州CBD这些新区域、人造的区域。除了一般的建筑物和植物外，它很难有所谓的文化可言。那么其中有一个很重要的问题：我们给生活在这个区域里的人、白领、游客赋予一种怎样的文化概念？这就要求我们进行二次的人造文化。

人造文化一个最大特点就是如何造一方水土。古人说：“穷山恶水出刁民，山清水秀出文人”，我想这句话有一定的哲理。在城市中，我们赋予在这个城市里生活的人一种怎样的文化素养、怎样的文化氛围？

人们不断地通过美丽的雕塑和建筑物的时候，人与艺术之间的这种有意无意的交流，会培养出比较干净、比较利落、比较文艺、比较美的情怀和心理。一方文化的水土和一个在这个区域里面努力营造艺术品的艺术家的文化情怀，以及他营造能力的思考点在哪里，极其重要，这不是技法可以解决的问题，而是思想的问题。

我归纳一下，如果说要做好一个城市公共艺术，首先你要有很好的文化底蕴，懂哲学、行为学、心理学，技法是排在最后的。我们的过去、现在以及未来是什么？先要通，然后才能够归纳整理，通过可看得懂的载体进行演绎，这就是公共艺术。

林燕飞：那么文化艺术跟企业文化能不能有效的融合？能不能为企业赋能，有助于我们的企业产业的升级？

林德良：这次我们还跟曾教授合作了一个新的项目，在广州环贸中心，这个项目也有个雕塑，雕塑的名字叫《智慧之门》。

对此，我们也想了很多。员工的文化、企业文化，和都市文化结合的问题，“智慧之门”中的“智慧”怎么诠释？我觉得最重要的一点就是围绕现在的数字经济去打造，这是广州新的产业动能。所以我们也在这个雕塑里做了很多关于数字经济的互动，这个大家可以期待一下。文化需要我们一代又一代人，在新的建筑里面诠释新的东西。

（林燕飞，亚洲时报广州分社副总编辑，资深媒体人）

林燕飞：6月中旬越秀集团跟长沙轨道集团、广州地铁三方有一个核心业务，就是在房地产金融大交通方面开启“轨交+物业”模式的全国化的战略布局，所以越秀房托会在里面扮演着怎样的角色呢？在这个项目里是否融入了文化艺术的元素？

林德良：现在做商业地产，可能大家都有一个痛点：商业地产是重资产，而且是慢周转，可能跟现在的住宅开发不一样；商业地产是长跑，不是立竿见影可以看到效果的，正因为这样，需要我们一代又一代的人诠释和挖掘它的商业价值。

无论是长沙项目还是广州的CBD项目，其实就是把地铁物业上盖变成区域的中心，需要打造不同的区域文化、区域的符号。未来，它面对不同的客群，有不同的定位，需要赋予的东西就不一样。所以做商业运作的时候，更多的还是需要形成闭环。投资之后，我们怎么进行管理，怎么达到它的价值最大化，完了我们再退出，这才是投融管退的闭环。商业地产长跑过程中，我们怎么把四个环节都做得更好，而且在更好的过程中加一些内容进去，加一些城市美学进去，加一些文化进去，加一些跟心灵互动的东西进去。

林燕飞：请问林董你认为商业地产在城市文化的建设中能够起到什么作用？

林德良：除了租金、铺位，我们还需要做内容，内容中文化是不可缺少的。刚才我也说过，要让白领在我们的区域中找到他们的价值增长点，这就是内容。那么做内容过程中肯定有文化的元素，文化是伴随着我们心灵的养分，在我们商业地产中也会很重视文化的挖掘。

林燕飞：如何让艺术走进生活，为我们的美好生活方式赋能？

林德良：我们越秀地产的口号就是“成就美好生活”。家的感觉肯定是温馨的，从迈进大堂，就有管家的服务，包括我们现在做写字楼也是这样，提供的是“6大管家”的服务。为什么要用管家的模式做？我们要放下身段，我们管家通过这种服务让更多企业“去后勤化”，我们帮你做。

正因为这样，天河CBD管委会把所有进驻企业的税务、法律咨询等业务一条龙全都在我们这里解决，而且是24小时咨询。还有很多这种独一无二的管家服务，包括我们正在做的健康管家、幸福管家。我们引入了计文波老师“幸福管家”的理念，曾教授也是我们管家的一部分。

曾振伟：说句实在话，尽管现在的大学有很多专业，但是如何有效准确地教育人去懂得生活的这种泛大众性的课程说实在太少了，都是民间在做。像ICC国际环保中心，它可以说是用全新的模式来打造的商业空间。

如果我们要走在世界前沿，那么进行服务的新模式也要走在世界前沿。时尚生活中人的精神素质的高低，其实跟我们本身所生活、工作的环境的好坏有直接关系，通过这种基础的东西进行支撑后，它才可以有精神状态。

精神状态其实又反过来折射出我们的教育、服务、基础是不是足够良好。所以这是一个非常好的，而且非常重要的相互补充的关系，如果这个关系有不足，但却不进行完善的补牢，不得不说几时有很好的硬设施，但一个没有素质的公司去管，最后还是会做砸，所以这是一个时代的要求。

林燕飞：所以这个体系做得那么完善的时候，实际上它可以很大地促进文化艺术方面的消费。那么有粉丝提问，林董如何看疫情后的房地产的走势？

林德良：疫情和房地产可以分为两块，住宅和商业地产。住宅还是刚需，要买楼的人还是要买，我觉得这块影响不是太大，可能只是一些消费的滞后而已。但疫情给了商业地产一次重新出发的机会，如果没有疫情，可能我们的悦享会平台也不会那么快可以推出，我们也不会一下子在CBD打造这样一个“人货场重组”的平台。

所以我觉得后疫情时代更重要的是怎么挖掘租客、企业的一些本身的内容点放到我们平台里。项目部其实不仅是给写字楼的客户覆盖到更多的城市，现在很多开发商知道我们做了这个平台之后，他们都觉得假如我们做得成熟了，两三个月之后，就可以再接到其他开发商的平台中，这是很方便的。所以我觉得未来需要做得更多的是帮扶企业、服务企业。

林燕飞：说到帮扶企业，资本也很重要。那么作为唯一一支用于运作内地资产标准的境外REITs（房地产信托投资基金），越秀房地产信托基金常被作为国内商用物业REITs的实践样品一直备受关注。据说2019年证监会正在着手推进国内的REITs，目前情况怎么样？运作模式相比香港、美国的差异化在哪里？有没有市场发展空间？会不会形成一个竞争的格局？

林德良：我们有两种上市模式，一种是公司上市，一种是信托上市。香港早在2005年就允许信托上市，我们是第一批在香港用信托上市模式的公司。很多人说2020年对于中国经济是资产管理的元年，这种管理就是募、投、管、退。4月份发布了一个新的政策，国内也可以叫REITs，这就是投资元年形成闭环的很好的契机。

所以您刚才提到2019年，的确大家也在问是否已经脚步声近了。其实是已经近了，因为4月份相关法律已经在做征询稿了，今年很有可能会推出。我们是香港第一个信托，也会是中国的第一个信托。

未来资管元年来了，也就是更多的资本进入了，会对我们整个的经济产生另外一个“翅膀”，除了数字经济的动力，资产管理资本的动力也会产生。

林燕飞：这非常符合越秀集团的口号“不断超越，更加优秀”。那么未来越秀房托的发展规模还会做长远的规划愿景吗？

林德良：2015年越秀房托成立10周年的大会上我也做了一个分享，也是我内心的声音，未来要做到千亿房投。

发展到今天，我们现在大概是560至570亿左右，我们在亚洲的110多个上市的房地产信托基金里面，排在前10名。未来的几年，也会有新的物业进入。

林燕飞：林董您认为基于新科技的沉浸式体验——VR实景，会是商业地产的未来呈现方式吗？

林德良：未来广州ICC我们也会引入5G，有两个运营商正在谈，我觉得这种形式可以增加用户的体验感。举个例子，全息投影在5G年代已经很方便了。以后大家看样板房就不需要这么麻烦了，可以直接在全息投影上看，而且毫米波的技术也能带我们进入全新的生活。

林燕飞：越秀集团未来是否会对艺术衍生品走进地产经济的投资做相关的规划与支持？

林德良：我觉得这个是必不可少的，这是社会责任，也是民族的责任。在诠释的过程中，每个建筑物我们也赋予了它建筑的艺术，同时也有刚刚提到的城市美学等等诉求，下一步我们也可以把这块内容再延伸一下。

林燕飞：今天我们的话题就要告一段落了，非常感谢两位嘉宾的热情分享，深度剖析了城市审美跟文化艺术消费如何进行融合，由审美艺术赋能助产业升级，打开更大更广的想象以及发展空间。那么在资本运作商业地产这块，林董也给了很多的实战经验的分享，今天收获非常的丰富，再次感谢两位嘉宾。