4月25日，由瞭望中国联合亚洲时报特开设“抓住‘后疫情时代’触底反弹的机遇”主题系列直播课堂“智慧转盘”第三期正式上线。此次直播吸引了近两千余人的点击观看，获得了业内高度认可。

直播现场嘉宾合影（左：王新元 ；中：李飞燕；右：泊明）

此次直播邀请到了中华传统文化传播者、资深国学学者李飞燕，资深跨界媒体人、《所有营销都是娱乐营销》作者泊明，聚元祥藏品创始人、广绣非遗传承人王新元，三位嘉宾就“中国古代市场经济思想”、“国学对企业市场争雄的启示”、“疫情重压之下，企业如何创造条件迎接机遇？”等话题展开了热烈的讨论，从国学的角度，为中小微企业带去了思考和启示。

接下来，智慧转盘云论坛将会继续针对企业的疫后发展，推出一系列专题课程。5月9日晚7:30，我们将带您走进“一带一路”，与专家学者共同探讨，在参与“一带一路”建设中存在的各种问题，已“走出去”的企业，如何探索如何“走进去”、“走上去”，请密切留意我们的公众号“今瞭望”了解最新课程信息。

直播论坛对话录：

李飞燕：各位朋友大家晚上好，欢迎收看智慧转盘云论坛，我是本期嘉宾主持李飞燕。由瞭望中国、瞭望新时代、亚洲时报、瞭望新时代学习社共同策划的第3期智慧转盘云论坛在这里如期与大家见面了。在这里我们一起来探讨，关于企业如何在疫情时期做到漂亮转折，如何创造机会去变革、改革、创新。

今天非常高兴迎来了我们两位嘉宾，首先介绍我左边的这一位——泊明先生，他是资深的跨界媒体人；我右边的这位是王新元老师，他是广绣的传承人，也有很多的收藏物品，待会他会一一跟大家讲。早在周朝时期，周书上有讲，如果农民不耕种，就没有了饭吃；如果工匠们不工作就缺少了所用的工具；如果是商人不经商，所有的产品不可以流通，经济无法发展。所以早在周朝时期，商业就牵动着整个国家的经济命脉，商业如果发展好的话就国富民强。

所以我们更关注的是，在疫情这一特定的时期下，企业在去年针对今年做的所有的计划都无法实施的情况下。我们如何找到一个机会去做一个漂亮的转身？有人在这里面创造了新的机会，迎来了新的转机。

今天我们请泊明老师来跟我们讲一讲，在这个时代、在疫情面前，所有的计划都赶不上变化的时候，我们该怎么做？我们从哪里入手？在哪里看到机会？我相信这是每个企业都关注的一个问题。

泊明：大家好，我是泊明。我是一个资深跨界媒体人，做了20年的媒体了。从农民出身做到工人，做到外企，后来做媒体做地产、旅游、营销、文化，可以说我各种行业都做过，所以对商业的观察还是比较多的。中国以前处于农业社会的时候，不太注重商人，商人的级别不高。我出生在北方的农村，在我的印象中，家里不会鼓励你经商，家里会鼓励小孩走出农村，进入体制内去工作。

李飞燕：王老师是广绣的传承人，在疫情之下，我们的非遗文化、传统手工怎么能够生存下来？

王新元：对中国5000年的华夏文化，尤其是我们传统的非遗文化，对于我们的老一代的手艺人、老前辈来讲，还是以个人的作品为推广，如果想做成非遗文化或者非遗品牌，在中国还是比较少见的。

李飞燕：怎么能够把广绣推广开，怎么能够让更多的人认识它、接受它？因为传承是需要有商业、有购买、有需要的，如果没有需求、大家都不去购买的时候，传承就无法传播的。

泊明：在疫情期受影响很大，各行各业，尤其要线下去体验的消费基本上都受到了很多影响。这其实是一个很大的转变，很多企业在面临这个困境的时候，逼着你不得不去找一些新的机会。

王新元：要怎么在疫情影响下，减少冲击、增加创收呢？以我们为例，选择做一些文创的作品。比如说广绣的香囊，结合疫情的背景，以中医药对病毒有积极作用的作为卖点。另外，还可以做一些更确切的、大众都能接受的文创的产品，比如说非遗广绣的首饰盒、丝巾，男士的衬衫、领带等等……这些能更好地推广非遗广秀的文化品牌，其次也能够让很多的大众能够接受、能够消费得起，建立非遗文化品牌。

泊明：我是娱乐化思维模型的创立者。之前我出过一本书，叫《所有营销都是娱乐营销》，专门研究怎么做娱乐营销的。今年七八月又会出一本书，叫《娱乐化思维》。其实娱乐化思维不是大家所理解的，讲明星八卦。娱乐化思维指的是商业思维，是营销思维。大家都知道现在市面上有一个比较流行的观点叫“泛娱乐化的社会”，在现在的社会上，我们每个人对娱乐的需求都很多，所以我们娱乐化思维就是从娱乐业借鉴过来的。

比如说，“看电影”这种事是没什么用处的。70年代出生的人，从小可能家里比较穷，你问父母要钱买东西，父母首先问你一句话，买这有什么用？这就养成一个这个固化的思维，就是有用的东西我们才买。但是在90后、00后成为消费者重要组成部分后，他们买东西是为了一定用途的，但是仅仅“有用”他们是不会买的，影响他们消费的一定是品牌、要符合自己的审美、要符合自己的情感等等，我们管这个东西叫娱乐性。相当于看电影，看电影肯定不是因为电影有用，而是说这个电影我喜不喜欢、故事喜不喜欢？

疫情期间中国企业家要思考什么？现在新的商业社会里面，在用户需求发生变化的时代，中国社会经济提一个观点，消费升级、供给侧改革。升级的方向是满足他们的娱乐性需求。我们每个人都有两种需求，一个是实用性的，一个是娱乐性的，我们会越来越注重娱乐的。现在的趋势除了个人的提升，也是一种自我完善、自我提升。

王新元：比如现在和腾讯合作，我们设计了腾讯动漫里面的衣服，以此来推广传统的非遗文化。现在广东大部分的手艺人还是在家里以一个小作坊营生。所以我觉得更多的是要考虑怎么把现有的产品，如广东有“三雕、一彩、一绣”，演变成娱乐性的作品，让更多的人去接受、去认可，有利于非遗文化的推广。

当我和上海动画大学的学生提到了非遗文化时，他们觉得跟这些和他们是没有关系的，大家觉得这个是他父母那一代的事情，是老旧的东西。所以传统文化还是要推广的，这不仅是一个人的提升，它还要带动着一群人提升。

我在广东省美术馆做展览的时候，有一个观众他根本不知道我们这个是广绣、是非遗，他一直以为是画。当我们告诉他，我们是中国非物质文化遗产广绣的时候，他很惊讶：“广东广州竟然有这么好的作品？”从这方面也反映我们的推广、传播，力度还不够。怎么去推广？怎么去把它做成品牌化、商业化？所以我们要找出来，要突破自己。要把非遗品牌做成商业化制度。

从做品牌的角度来说，有很多地方性的产品，完全可以成为很有代表性的一个品牌。但是因为原来传统的好多非遗传承人、工艺美术大师，或者说老一辈的人，完全没有品牌意识，或者缺少品牌知识、营销的知识，这样其实很难把品牌给做好。

并且，当有一部分人稍微有一点点品牌意识了之后，但是品牌知识还是缺乏的。比如说品牌到底是个什么呢？品牌要有定位。要别人听到你的品牌后联想到你的产品。传承不是一个人的事，是一群人的事，当一群人去做这件事的时候，才会有传承。如果真的有一个手艺或者一个非遗文化，如果是这个传承只有一个人或他只有一个家族在传承，其实已经就很危险了。

当市场反馈你的东西你的需求量很大，反应很好，这样你的作品才叫真的好。你的作品跟大家的生活息息相关，大家在生活方面或者在他的精神世界里面是需要的，被需要的、有需求的，才会有空间发展的空间。现在非遗文化传承至今千年，一代人呕心沥血传承到现在可是越到后面反而参与的人越来越少。

在今天中国的商业社会里，只要生意赚钱，大家就会加入到里面。然而很多年轻人进来后却发现无法养活自己，或者东西本身的价值和自己并不匹配。把非遗广绣品牌化，是我目前想做的事情。我们现在更多地是结合当代人的审美。从而对题材进行一些设计的转变，我们会加入更对年轻人喜欢的元素，比如像现在的动漫。把广绣做的商业化，首先核心技术要过关，也就是手工、技术、技法必须要到位。其次就是要创新。所谓创新并不是简单的题材、素材的创新，还有针法上的创新，观念上的创新点。非遗传统文化的可持续发展，首先要有好的传承，有了这种传承以后，在传承这上面去创新。

男孩子要拿起针绣花其实需要很大的一个勇气，尤其是你刚初学的时候，会有异样的眼光看向你。甚至你没看到人家在那看你的时候，你心里在发凉。肯定会怀疑过自己，但是还是要坚持。广绣是一年、两年、十年、二十年、是一辈子一生的事情。有一句话叫人一个人一辈子一件事，工匠精神。所以我们一直从小做到现在就做这一件事情。

传统的行业、传统的企业、传统的产品要做创新，其实都一样的。就是要创造一个新的物种去做，不要在传统的那个框框里面走不出来，比如我说的娱乐化思维，其中那个它里面有一个观点就叫它是一个创新思维。所谓创新思维不是说和别人比，要比别人做得好。而是要做一个和别人不一样的东西，这样才叫做创新思维。其实我有一个预测，就是在中国2020年疫情之后，中国社会的娱乐性需求会有一个爆发。

泊明：另外一个问题，在疫情期间出现一件特别的网红事件，叫做“云蹦迪”。抖音上有人现场直播蹦迪，然后带动了几千万用户参与，为什么会有这种效果，就是因为满足的大众的娱乐性需求。

疫情期间娱乐性需求爆发，所有的短视频、游戏、在线教育都裂变式增长。越是在这样的情景下，大家对娱乐的需求也越高。做企业和产品，就要从用户需求中去挖掘商机。

泊明：我们说品牌具有两个作用，一个叫价值保障，一个叫价值彰显。价值保障就是指消费者购买后，一不会跌价，二是有增值的空间。

另外好的品牌具有价值彰显功能。女人买很贵的包，男人要买好的车，其实它是一个价值彰显的作用，品牌即象征了身份、自尊，消费者觉得自身的社会价值得到了提升。所以我们传统文化以后需要做的什么？既有这个欣赏作用价值，看能不能发展成更多的功能性的价值。

李飞燕：现在是企业生死存亡的关键时候，疫情影响销量的问题呢，企业如何把危险转化为机会？

泊明：说实话，在目前这个情况下，最靠谱的方式就是尽快复工复产，利用现有的抖音、微信各种直播方式，把原有积压产品销售出去，回笼资金。其实可以把创新、产品创新、品牌创新各种方面往后放。

王新元：做企业的、实业的受到很大的影响，这时企业要优化自己的内功，优化内部管理机制、优化产品，迎合市场需求抓住机会和机遇。今年3月疫情这么严重，聚元祥还新增了一家文化馆，其实其实也是一种化为危机的案例。企业管理者要思考，如何在现有的条件下，去发现机遇和需求，危中寻机。

泊明：今年这次疫情逼着中国好多企业和企业家，快速的要思考本来是属于未来几年才考虑的问题，比如说管理模式，线下会议转变为线上，反而管理更高效了。

王新元：教育也在改变，企业的产品销售方式也在改变，因为中国目前的科技互联网发达，有些企业真的是个华丽的转变，把握的很好。

李飞燕：面对疫情，小到各家各户，大到各个企业，各个国家，其实都有这种危机感。一直以来，人类最大的敌人不是洪水猛兽，而是瘟疫。

黄帝内经有一句话，叫做“德全不危”，就是说一个人德行健全，一定不会有危险的，即便是有危险也能够转危为安。在《中庸》里，孔老夫子说了一句这样的话，他说：“大德必得其位，必得其禄，必得其名，必得其寿。”我们传统文化从头到尾讲的就是一个德行，那这个德行表面上看，是心性的提升，其实身体跟生意息息相关。因为当你的内心，阴阳平衡了，你内心充满仁爱的时候，多数是感恩的、温暖的，所以我们说是“百病不发，邪不压正。”

《大学》里讲，“德者本也，财者末也”。就像一棵树，德是根本，财是那些枝末、花果。《周易》中说，“与天地合其德，与日月合其明”，生意最重要的是什么呢？人气！人和，则事业兴。

泊明：《孙子兵法》很多关于战争的方法论，其实商业也是战争，怎么打赢这个仗？在孙子兵法里面就给出了几点，叫“道、天、地、将、法”，这五个字实际上代表着古代国家和帝王的治理智慧。如果把这5点吃透，不打自胜。《孙子兵法》的核心是先求胜后求战。就是我先要有一定胜利的把握，才去战。老祖宗的很多的传统智慧、思想，是非常值得学习和借鉴的。

李飞燕：这次疫情，我们是人口最多，控制的最快、最好的国家，因为我们从古至今，始终把“德”作为我们的教育重点，儒家前年文化，让我们赢得了战“疫”的第一仗。

现在我们来看看网友的提问，网友问：王老师以自己的例子，分享一下自身企业，如何转危为机呢？

王新元：我们在抖音、快手、互联网小程序、微信小程序、百度小程序都在做一个线上推广。线上和线下互补，像我们自身的传统文化，它必须要线下的体验。其实我们现在做的就是一个体验活动，通过线上互动，让网友参与体验我们非遗的魅力、传统文化的魅力，这为我们的发展赢取了一定的资源。

李飞燕：好，再看一看接下来的问题。“泊明老师，请你讲一讲你的娱乐性思维”。

泊明：我们总结一下，娱乐化思维一个核心的观点就是，我们的社会已经进入第四消费时代，也就是说：购物只是为了获得幸福感，不是为了实用。

娱乐化思维的核心观点就是提醒大家，做产品、做营销一定要去关注用户的快乐体验和快乐需求，也就是我们说的娱乐性需求，因为关注他的娱乐性需求，能够制造差差异化，那这个娱乐性需求里面包括很多这种美的需求、情感的需求、自尊的需求，你可以说马斯洛的需求，企业关注这个可以制造差异化。商业的底层逻辑，就是产品、营销、品牌、服务，能够给人带来快乐，真正有价值精神内涵，就有市场。

李飞燕：非常感谢，两位老师给了我们那么多宝贵的这种经验和分享。其实在大家比较混沌和迷茫的时候，我们可以借助历史，结合当今，然后展望未来，这个三种不同维度的一个思想的碰撞，我觉得非常可贵，然后我们再一次谢谢我们两位老师。